Comentarios en: Viaje al centro de la arquitectura. ¿Igual el problema es que somos demasiados? http://www.bsarethinkingarchitecture.com/2013/09/09/viaje-al-centro-de-la-arquitectura-1-la-importancia-del-numero/ Mon, 04 Oct 2021 03:13:25 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9.2 hourly 1 Por: JJ. Quintana http://www.bsarethinkingarchitecture.com/2013/09/09/viaje-al-centro-de-la-arquitectura-1-la-importancia-del-numero/comment-page-1/#comment-38785 JJ. Quintana Sat, 11 Jan 2014 10:52:01 +0000 http://www.bsarethinkingarchitecture.com/?p=13299#comment-38785 Manuel, Me encanta tu optimismo de cara al futuro. El arquitecto es el profesional superior del sector de la construcción y por lo que cuentas, tú piensas en un sector industrializado donde haya más operario de bata, en diseño de todo tipo de prototipos y modelos, operaciones y logística, y desaparezcan los operarios tradicionales. Me gusta esa visión, creo a pies juntitas en la necesidad de industrializar la producción en el sector y ojalá fuera así. Sobre la naturaleza del arquitecto, mantengo mi opinión que la falta de selección baja la media y que la hiper producción es letal para el sector. Sobre los sueños, siempre habrá arquitectos con alta capacidad de proyectar, cada año salen los que corresponden estadísticamente, sobre eso no hay duda. Aquellos que tienen esa capacidad pueden y deben aspirar a luchar por construir SU ARQUITECTURA. El problema es cuando se vende la burra a todos los estudiantes porque en el 90% de los casos no tienen esa capacidad minima necesaria. Gracias por tu jugoso comentario y te animo a que nos sigas ofreciendo tus opiniones con absoluta libertad. Manuel,
Me encanta tu optimismo de cara al futuro.
El arquitecto es el profesional superior del sector de la construcción y por lo que cuentas, tú piensas en un sector industrializado donde haya más operario de bata, en diseño de todo tipo de prototipos y modelos, operaciones y logística, y desaparezcan los operarios tradicionales.
Me gusta esa visión, creo a pies juntitas en la necesidad de industrializar la producción en el sector y ojalá fuera así.
Sobre la naturaleza del arquitecto, mantengo mi opinión que la falta de selección baja la media y que la hiper producción es letal para el sector.
Sobre los sueños, siempre habrá arquitectos con alta capacidad de proyectar, cada año salen los que corresponden estadísticamente, sobre eso no hay duda. Aquellos que tienen esa capacidad pueden y deben aspirar a luchar por construir SU ARQUITECTURA. El problema es cuando se vende la burra a todos los estudiantes porque en el 90% de los casos no tienen esa capacidad minima necesaria.
Gracias por tu jugoso comentario y te animo a que nos sigas ofreciendo tus opiniones con absoluta libertad.

]]> Por: manuel martín http://www.bsarethinkingarchitecture.com/2013/09/09/viaje-al-centro-de-la-arquitectura-1-la-importancia-del-numero/comment-page-1/#comment-38203 manuel martín Fri, 10 Jan 2014 11:55:18 +0000 http://www.bsarethinkingarchitecture.com/?p=13299#comment-38203 hola JJ, llevaba bastante tiempo sin escribir por aquí (aunque os leo siempre...) a ver... esto va a ser mezcla de experiencia profesional con ideas comienzo a estudiar arquitectura en la ETSA SEVILLA en 1991 (mas o menos coincidí con Germán, aunque no fuimos compañeros en ninguna clase o grupo...) la nota de acceso estaba entorno al 7 tras la prueba de selectividad (pocas carreras tenían esa nota de corte y entraban 300 o 400 nuevos alumnos todos los años...) hace unos meses fui a la escuela y en una conferencia el actual director de la escuela comenta que siguen entrando mas o menos el mismo número de alumnos que en los 90, y que incluso la nota de acceso ha subido un poco... la carrera de arquitectura sigue atrayendo a los mejores estudiantes... y ojalá siga siendo así SIEMPRE, no devaluemos esa ilusión... seguimos... tras terminar los estudios, entro a trabajar en una empresa constructora, como director técnico (no realizo ningún proyecto, ni siquiera me colegio, no 'firmo' nada) mi misión era controlar la forma en la que construía la empresa y buscar pequeñas mejoras en sus procesos y gestión de presupuestos + control económico de obras con la burbuja contratamos a 2 arquitectos y 2 ingenieros más para ayudarme en mi labor (nadie colegiado, nadie 'firmando' nada) todos teníamos sueldos entre 2.000 y 3.000€ mensuales (ni autónomos, ni falsos libres, ni historias raras...) así estuvimos más de 10 años hasta que todo esto reventó una pequeña empresa constructora daba empleo a arquitectos e ingenieros... y no los contrataba por su 'firma' en el futuro (cuando despertemos de esta pesadilla) la actividad constructora se habrá modernizado, se incrementarán las tecnologías introducidas en las edificaciones y se necesitarán más arquitectos que en la actualidad, incluso construyendo menos... en mi futuro las construcciones emplearán a más arquitectos que obreros cargando ladrillos de un lado para otro... no veo ningún problema, sólo nuevas oportunidades... y para terminar, a aquellos que sueñen con ser el próximo Le Corbusier... jamás dejéis de intentarlo por evolución natural, es más probable que surja un Le Corbusier en un océano rojo que en uno azul... la competencia agudiza el ingenio saludos hola JJ, llevaba bastante tiempo sin escribir por aquí (aunque os leo siempre…)

a ver… esto va a ser mezcla de experiencia profesional con ideas

comienzo a estudiar arquitectura en la ETSA SEVILLA en 1991 (mas o menos coincidí con Germán, aunque no fuimos compañeros en ninguna clase o grupo…)

la nota de acceso estaba entorno al 7 tras la prueba de selectividad (pocas carreras tenían esa nota de corte y entraban 300 o 400 nuevos alumnos todos los años…)

hace unos meses fui a la escuela y en una conferencia el actual director de la escuela comenta que siguen entrando mas o menos el mismo número de alumnos que en los 90, y que incluso la nota de acceso ha subido un poco…

la carrera de arquitectura sigue atrayendo a los mejores estudiantes… y ojalá siga siendo así SIEMPRE, no devaluemos esa ilusión…

seguimos…

tras terminar los estudios, entro a trabajar en una empresa constructora, como director técnico (no realizo ningún proyecto, ni siquiera me colegio, no ‘firmo’ nada) mi misión era controlar la forma en la que construía la empresa y buscar pequeñas mejoras en sus procesos y gestión de presupuestos + control económico de obras

con la burbuja contratamos a 2 arquitectos y 2 ingenieros más para ayudarme en mi labor (nadie colegiado, nadie ‘firmando’ nada)

todos teníamos sueldos entre 2.000 y 3.000€ mensuales (ni autónomos, ni falsos libres, ni historias raras…)

así estuvimos más de 10 años hasta que todo esto reventó

una pequeña empresa constructora daba empleo a arquitectos e ingenieros… y no los contrataba por su ‘firma’

en el futuro (cuando despertemos de esta pesadilla) la actividad constructora se habrá modernizado, se incrementarán las tecnologías introducidas en las edificaciones y se necesitarán más arquitectos que en la actualidad, incluso construyendo menos…

en mi futuro las construcciones emplearán a más arquitectos que obreros cargando ladrillos de un lado para otro…

no veo ningún problema, sólo nuevas oportunidades…

y para terminar, a aquellos que sueñen con ser el próximo Le Corbusier… jamás dejéis de intentarlo

por evolución natural, es más probable que surja un Le Corbusier en un océano rojo que en uno azul… la competencia agudiza el ingenio

saludos

]]> Por: Roberto Vila http://www.bsarethinkingarchitecture.com/2013/09/09/viaje-al-centro-de-la-arquitectura-1-la-importancia-del-numero/comment-page-1/#comment-31205 Roberto Vila Mon, 30 Dec 2013 23:43:42 +0000 http://www.bsarethinkingarchitecture.com/?p=13299#comment-31205 Siento discrepar con algunos de vosotros respecto a sí deberían o no cerrarse escuelas de Arquitectura, mi opinión es que no deberían haberse ni si quiera haber abierto y que el Estado debía haber regulado el tema de las Universidades privadas ya que lo que pasa en este país de pandereta es que el Estado mientras le paguen con impuestos se la suda lo que pase con las profesiones. Por qué cada año que pasa abren más universidades privadas ofertando los títulos que más se demandan sin que el Estado les pare los pies? Otro tema es que la profesión se ha ido ya a la mierda porque el puto Tribunal de la competencia eliminó los bardemos mínimos que deberíamos cobrar porque decía que no había competencia, cosa incierta ya que eran bardemos mínimos. Pues este Tribunal ha mandado la profesión a la mierda, como pasó en Alemania hace unos años a menor escala por supuesto, y ahora el Estado alemán ha vuelto a poner unos baremos mínimos. En conclusión menos los Colegios profesionales junto con el Estado deberían frenar esta crecida desmesurada de número de arquitectos mediante auditorías internas de calidad y en segundo para frenar esta precariedad de trabajo deberían volver los baremos mínimos porque lo que no puede ser es que un Arquitecto no llegue a ganar ni lo que cobra la chica de la limpieza, con todos mis respetos hacia estas chicas. Siento discrepar con algunos de vosotros respecto a sí deberían o no cerrarse escuelas de Arquitectura, mi opinión es que no deberían haberse ni si quiera haber abierto y que el Estado debía haber regulado el tema de las Universidades privadas ya que lo que pasa en este país de pandereta es que el Estado mientras le paguen con impuestos se la suda lo que pase con las profesiones. Por qué cada año que pasa abren más universidades privadas ofertando los títulos que más se demandan sin que el Estado les pare los pies?
Otro tema es que la profesión se ha ido ya a la mierda porque el puto Tribunal de la competencia eliminó los bardemos mínimos que deberíamos cobrar porque decía que no había competencia, cosa incierta ya que eran bardemos mínimos. Pues este Tribunal ha mandado la profesión a la mierda, como pasó en Alemania hace unos años a menor escala por supuesto, y ahora el Estado alemán ha vuelto a poner unos baremos mínimos.
En conclusión menos los Colegios profesionales junto con el Estado deberían frenar esta crecida desmesurada de número de arquitectos mediante auditorías internas de calidad y en segundo para frenar esta precariedad de trabajo deberían volver los baremos mínimos porque lo que no puede ser es que un Arquitecto no llegue a ganar ni lo que cobra la chica de la limpieza, con todos mis respetos hacia estas chicas.

]]> Por: JJ. Quintana http://www.bsarethinkingarchitecture.com/2013/09/09/viaje-al-centro-de-la-arquitectura-1-la-importancia-del-numero/comment-page-1/#comment-28075 JJ. Quintana Mon, 23 Dec 2013 16:37:49 +0000 http://www.bsarethinkingarchitecture.com/?p=13299#comment-28075 El honor es mútuo sin duda. Veo que estamos muy de acuerdo en muchas cosas y eso me satisface. No obstante quiero hacer un matiz a tu comentario. Estoy de acuerdo en que lo fundamental es que el arquitecto sea un profesional multisectorial y que quizás con eso se regularía el equilibrio oferta-demanda. Al fin y al cabo es lo que han hecho los ingenieros. Pero a diferencia de los ingenieros que les da igual, un tornillo, que una maquina, que un coche, a los arquitectos por formación nos enseñan sólo a ser Le corbusier. Sería necesario repensar el modelo de la carrera universitaria y hacer especialidades. Todo el mundo no puede hacer de todo, es más eso no le interesa a casi nadie. Gracias por tus comentarios, de corazón. El honor es mútuo sin duda.
Veo que estamos muy de acuerdo en muchas cosas y eso me satisface.
No obstante quiero hacer un matiz a tu comentario. Estoy de acuerdo en que lo fundamental es que el arquitecto sea un profesional multisectorial y que quizás con eso se regularía el equilibrio oferta-demanda. Al fin y al cabo es lo que han hecho los ingenieros.
Pero a diferencia de los ingenieros que les da igual, un tornillo, que una maquina, que un coche, a los arquitectos por formación nos enseñan sólo a ser Le corbusier.
Sería necesario repensar el modelo de la carrera universitaria y hacer especialidades.
Todo el mundo no puede hacer de todo, es más eso no le interesa a casi nadie.
Gracias por tus comentarios, de corazón.

]]> Por: Carlos M. http://www.bsarethinkingarchitecture.com/2013/09/09/viaje-al-centro-de-la-arquitectura-1-la-importancia-del-numero/comment-page-1/#comment-28070 Carlos M. Mon, 23 Dec 2013 16:29:16 +0000 http://www.bsarethinkingarchitecture.com/?p=13299#comment-28070 Hola JJ, es un honor para mi que te hayas pasado por nuestra página y que nos hayas dejado tu opinión, seguimos vuestro blog desde hace tiempo y nos parece muy interesante. Las previsiones de futuro que hacéis me parecen totalmente acertadas, es evidente que el número de arquitectos va seguir creciendo, inevitablemente hasta cotas insostenibles siempre que sigamos en la linea del modelo profesional que se ha llevado practicando hasta ahora. Ese es el axioma. La solución por supuesto pasa, en parte, por las escuelas, y negar esto es una falta total de consciencia, las escuelas son la base de los profesionales y actuar sobre esos cimientos es clave para que un cambio profesional sea viable, pero como en la vida real, actuar sobre los cimientos tiene más riegos que hacerlo sobre la cubierta, pero un fallo en la cimentación desemboca en desastre seguro. Sin embargo, más que regular el número de arquitectos, para nosotros la solución pasaría más cerca de la diversificación de la actividad, como de hecho se está haciendo desde hace muchos años en países con MÁS número de arquitectos por cada 1.000 habitantes que en España, como por ejemplo en Bélgica, donde los arquitectos han sabido distribuirse en distintos campos y aunque también han notado la crisis, están a años luz de nuestra situación profesional. Hola JJ, es un honor para mi que te hayas pasado por nuestra página y que nos hayas dejado tu opinión, seguimos vuestro blog desde hace tiempo y nos parece muy interesante.

Las previsiones de futuro que hacéis me parecen totalmente acertadas, es evidente que el número de arquitectos va seguir creciendo, inevitablemente hasta cotas insostenibles siempre que sigamos en la linea del modelo profesional que se ha llevado practicando hasta ahora. Ese es el axioma.

La solución por supuesto pasa, en parte, por las escuelas, y negar esto es una falta total de consciencia, las escuelas son la base de los profesionales y actuar sobre esos cimientos es clave para que un cambio profesional sea viable, pero como en la vida real, actuar sobre los cimientos tiene más riegos que hacerlo sobre la cubierta, pero un fallo en la cimentación desemboca en desastre seguro.

Sin embargo, más que regular el número de arquitectos, para nosotros la solución pasaría más cerca de la diversificación de la actividad, como de hecho se está haciendo desde hace muchos años en países con MÁS número de arquitectos por cada 1.000 habitantes que en España, como por ejemplo en Bélgica, donde los arquitectos han sabido distribuirse en distintos campos y aunque también han notado la crisis, están a años luz de nuestra situación profesional.

]]> Por: JJ. Quintana http://www.bsarethinkingarchitecture.com/2013/09/09/viaje-al-centro-de-la-arquitectura-1-la-importancia-del-numero/comment-page-1/#comment-9601 JJ. Quintana Mon, 14 Oct 2013 09:24:38 +0000 http://www.bsarethinkingarchitecture.com/?p=13299#comment-9601 Roberto... sin acritud, La realidad es tozuda. Las leyes de los mercados se cumplen y la arquitectura es un océano rojo muy poco atractivo. En mi caso, no me planteo trabajar como arquitecto desde el año 95 (ya entonces estaba saturado el sector) cuando tomé la decisión de no ejercer como profesional liberal e hice una integración vertical. Por lo tanto, yo no estuve en la burbuja trabajando como profesional liberal. No se trata de reducir arquitectos por que sí. Que sea arquitecto todo aquel que dé el nivel y si son buenos mejor. Ahora bien, de ahí a rebajar el nivel para que la escuelas (que son un negocio) subsistan...y llenar esto de titulados, va un mundo. De defender el trabajo en grupos de arquitectos va el siguiente post, espero que lo leas y asumiré tu crítica como asumo y respeto tu comentario. No pretendo tener la razón, pero si tengo una opinión formada. Opino sobre cuestiones que me parecen relevantes y desde luego que estoy abierto a escuchar y rectificar si es necesario. Roberto… sin acritud,
La realidad es tozuda. Las leyes de los mercados se cumplen y la arquitectura es un océano rojo muy poco atractivo.
En mi caso, no me planteo trabajar como arquitecto desde el año 95 (ya entonces estaba saturado el sector) cuando tomé la decisión de no ejercer como profesional liberal e hice una integración vertical. Por lo tanto, yo no estuve en la burbuja trabajando como profesional liberal.
No se trata de reducir arquitectos por que sí. Que sea arquitecto todo aquel que dé el nivel y si son buenos mejor. Ahora bien, de ahí a rebajar el nivel para que la escuelas (que son un negocio) subsistan…y llenar esto de titulados, va un mundo.
De defender el trabajo en grupos de arquitectos va el siguiente post, espero que lo leas y asumiré tu crítica como asumo y respeto tu comentario.
No pretendo tener la razón, pero si tengo una opinión formada. Opino sobre cuestiones que me parecen relevantes y desde luego que estoy abierto a escuchar y rectificar si es necesario.

]]> Por: chens http://www.bsarethinkingarchitecture.com/2013/09/09/viaje-al-centro-de-la-arquitectura-1-la-importancia-del-numero/comment-page-1/#comment-9598 chens Mon, 14 Oct 2013 08:46:33 +0000 http://www.bsarethinkingarchitecture.com/?p=13299#comment-9598 Es facil hablar estando en una situacion acomodada ojala el que escribio esto se tenga que largar de españa para trabajar en lo que le gusta. Lo facil es redcuir la gente que se titula o que se largen a otro pais. De defender el trabajo en grupo de arquitectos y trabajar como empresa y no como señores de eso no se dice nada, Se ve que quien escribio esto no quiere competencia los recien graduados llegan pisando fuerte les costara mas conseguir trabajo pero estan mejor preparados que en los 90 sin duda... eso es lo que de verdad molesta a los que se habian acostumbrado a la burbuja Es facil hablar estando en una situacion acomodada ojala el que escribio esto se tenga que largar de españa para trabajar en lo que le gusta.
Lo facil es redcuir la gente que se titula o que se largen a otro pais.
De defender el trabajo en grupo de arquitectos y trabajar como empresa y no como señores de eso no se dice nada,
Se ve que quien escribio esto no quiere competencia los recien graduados llegan pisando fuerte les costara mas conseguir trabajo pero estan mejor preparados que en los 90 sin duda… eso es lo que de verdad molesta a los que se habian acostumbrado a la burbuja

]]> Por: JJ. Quintana http://www.bsarethinkingarchitecture.com/2013/09/09/viaje-al-centro-de-la-arquitectura-1-la-importancia-del-numero/comment-page-1/#comment-9150 JJ. Quintana Tue, 10 Sep 2013 08:43:43 +0000 http://www.bsarethinkingarchitecture.com/?p=13299#comment-9150 José Maria (Miró) Totalmente de acuerdo con tu exposición. Una cuarta quizás, montar o integrarse en una empresa de servicios profesionales (ESP) grande. Si no lo hacemos los arquitectos, los ingenieros lo harán y terminaran por ser los propietarios de las ESP, donde trabajaran entre otros, los arquitectos. José Maria (Miró)
Totalmente de acuerdo con tu exposición.
Una cuarta quizás, montar o integrarse en una empresa de servicios profesionales (ESP) grande. Si no lo hacemos los arquitectos, los ingenieros lo harán y terminaran por ser los propietarios de las ESP, donde trabajaran entre otros, los arquitectos.

]]> Por: JJ. Quintana http://www.bsarethinkingarchitecture.com/2013/09/09/viaje-al-centro-de-la-arquitectura-1-la-importancia-del-numero/comment-page-1/#comment-9149 JJ. Quintana Tue, 10 Sep 2013 08:37:42 +0000 http://www.bsarethinkingarchitecture.com/?p=13299#comment-9149 Miguel, Sobre el mercado, pienso que si se pueden hacer cosas para definirlo y una de ellas en nuestro caso es definir cómo son los participantes en el mercado. José María nos habla de empresas de servicios profesionales ESP serías y solventes y creo que por ahí va la cuestión. Un mercado con menos integrantes pero más fuertes (concentración) es mucho más habitable para sus integrantes (los arquitectos en este caso) Hay tres modelos de negocio para arquitectos, negocio, comercial y autor. Separarlos y definir cómo deben de ser las ESPA de cada uno de ellos es el futuro. Y por cierto, no son necesarias las disculpas, entendí perfectamente el tono de tu comentario. Miguel,
Sobre el mercado, pienso que si se pueden hacer cosas para definirlo y una de ellas en nuestro caso es definir cómo son los participantes en el mercado. José María nos habla de empresas de servicios profesionales ESP serías y solventes y creo que por ahí va la cuestión. Un mercado con menos integrantes pero más fuertes (concentración) es mucho más habitable para sus integrantes (los arquitectos en este caso)
Hay tres modelos de negocio para arquitectos, negocio, comercial y autor. Separarlos y definir cómo deben de ser las ESPA de cada uno de ellos es el futuro.
Y por cierto, no son necesarias las disculpas, entendí perfectamente el tono de tu comentario.

]]> Por: JJ. Quintana http://www.bsarethinkingarchitecture.com/2013/09/09/viaje-al-centro-de-la-arquitectura-1-la-importancia-del-numero/comment-page-1/#comment-9148 JJ. Quintana Tue, 10 Sep 2013 08:30:49 +0000 http://www.bsarethinkingarchitecture.com/?p=13299#comment-9148 Felipe, Gracias por tu comentario. Hay una cuestión que quiero subrayar y es que producir arquitectos para nada es tontería, porque es muy caro y porque es mucho el talento que se dilapida. Recursos y talento que como país se deberían aprovechar mejor. Almudena, Gracias también por supuesto. El ritmo de construcción seguro que puede encontrarse en el INE. No dudo de la calidad del profesorado. Pero siendo más es menos selecto y en media es peor que lo que podría ser. Sin entrar en absurdas comparaciones intergeneracionales. Felipe,
Gracias por tu comentario. Hay una cuestión que quiero subrayar y es que producir arquitectos para nada es tontería, porque es muy caro y porque es mucho el talento que se dilapida. Recursos y talento que como país se deberían aprovechar mejor.
Almudena,
Gracias también por supuesto. El ritmo de construcción seguro que puede encontrarse en el INE.
No dudo de la calidad del profesorado. Pero siendo más es menos selecto y en media es peor que lo que podría ser. Sin entrar en absurdas comparaciones intergeneracionales.

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